ビジネスnews+ スタグフレーションスレ
【経済政策】スタグフレーションの悪夢も、物価高→業績悪化→消費萎縮…｢負の連鎖｣徐々に拡大 [07/12/29]
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200712290014a.nwc
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198882700/
43 名刺は切らしておりまして Date:2007/12/29(土) 09:07:48 ID:a0tHq0Q7 Be:
61 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/01/31 22:38 ID:ONsb/PBy
１月の介入総額７兆って・・・・・マジでいい加減にしてもらいたい
為替介入によって円からドルに変えられそのドルでアメリカの債権を
買う事によって市場に出た金によりアメリカの株価や住宅価格が堅調になり
アメリカ人はそれを担保に借金をしてアメリカでの消費が伸びる
それにより日本企業の業績もよくなる。
よって日本の輸出産業も目先の業績にとらわれ介入を望む。こういうこ事なのだろうか？
しかし、この目先の景気にとらわれたかのような政策は将来的にスタグフを
招く可能性があるのではないか？なぜならこの介入によって市場に出た金は
一次産品にも流れる可能性があるからだ。今は住宅価格や株価が堅調なんで
アメリカの消費は順調だがこれは少しでも悪循環になれば
一気に不の連鎖に陥る可能性がある。この時このジャブジャブの金が
都合よく債権だけに流れればいいが一次産品に大量に流れたら大変だ。
ただでも消費が落ちれば企業の業績に響くのに原材料の調達コストがかさむと
その分を補うために企業はリストラや減給でしのごうとするのではないか？
それが消費悪化につながり更に企業業績を圧迫するのではないか？
そのことで更に株から一時産品に金が流れるという悪循環に陥る可能性がある。
一次産品にお金が流れれば原材料だけでなく食料品の価格も上がる
給料や仕事が減り食料品の価格が上がれば家計を圧迫しそれがまた
消費を落ち込ます事になるのではないか？特に日本は食糧自給率が低いから大変だ。
今の目先の業績にこだわったかのような政策が将来のスタグフを招かないか
懸念せざる得ない。企業は目先の業績にとらわれず１ドル＝８０円でもやっていける
体制を作り介入には批判的な立場を取ってもらいたいものだ
スタグフだけは絶対に阻止しなければいけない。よって私は今の介入額の多さには
批判的にならざる得ずスタグフにならない事を切に願うだけである。
49 名刺は切らしておりまして Date:2007/12/29(土) 09:20:01 id:D2bo0K9i Be:
>>43
当時2chでは
日銀砲でヘッジファンドを撃退した。やはり日本は韓国とは違うとネットウヨが喜んでたな。
61 名刺は切らしておりまして Date:2007/12/29(土) 09:44:36 ID:oYDdyqYG Be:
特別会計のムダさえ整理すればいつでも消費税増税を受け入れてもいいと思ってるのに。
62 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 09:45:34 ID:m3hH82UR Be:
>>61
経団連の回し者か
68 名刺は切らしておりまして Date:2007/12/29(土) 09:48:55 id:oYDdyqYG Be:
>>62
違うわ。ショックが軽いうちにやっておくのが国民にとっても
国にとっても負担が少ないと思ってるだけだよ。
68 名刺は切らしておりまして [] Date:2007/12/29(土) 09:48:55 id:oYDdyqYG Be:
>>62
違うわ。ショックが軽いうちにやっておくのが国民にとっても
国にとっても負担が少ないと思ってるだけだよ。
78 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 10:04:37 id:m3hH82UR Be:
>>68
増税と金融引締めって市中からマネーを吸い上げるという意味では同じだからな
市中のマネーを供給を増やすという意味においては財政支出も金融緩和も同じ
だから、ショックも何も増税は潜在成長率を大きく上回るような名目成長率になってからやるべき
77 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 10:02:35 id:HH9etPY7 Be:
>>1
デタラメばっか。一体、誰がこんないい加減な情報流してんだよ。
いまだにデフレ危機だというのに・・・。
79 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 10:06:31 ID:+GcwO/r+ Be:
>>77 よくわからんがお前は外で買い物をしていないのか？
80 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 10:07:41 ID:6OdR/JPP Be:
>>77
来年また大量の食品、生活用品の5〜10%程度の値上げがあるの知らないのか？
85 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 10:16:50 id:HH9etPY7 Be:
>>79 >>80
薄型TV、PC、携帯の基本料金etc
どこまで安くなってると思ってるんだよ。CPIを見ろ。
91 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 10:26:26 ID:+GcwO/r+ Be:
>>85 携帯の基本料金は政府から指導があったからだろうに・・・
TV購入は毎年あるものではない。生活必需品の値上がりが個人的に辛いな。
98 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 10:32:16 id:HH9etPY7 Be:
>>91
> >>85 携帯の基本料金は政府から指導があったからだろうに・・・
> TV購入は毎年あるものではない。生活必需品の値上がりが個人的に辛いな。しかし、「総和」としてデジタル家電やPCの下落が効いてるんだよ。
だから、CPIが小さくなってる。
88 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 10:21:25 ID:6OdR/JPP Be:
>>85
普及していくにつれ安くなる。
コレはデフレじゃないだろ。逆に値上げになったらそっちの方が異常。
92 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 10:26:38 id:HH9etPY7 Be:
>>88
> >>85
>
> 普及していくにつれ安くなる。
>
> コレはデフレじゃないだろ。逆に値上げになったらそっちの方が異常。その分余った金が他で消費されてないからデフレなんだよ。
あるデジタル機器が安くなっても、高付加価値の機器が売れるようになってないってことだ。
93 名刺は切らしておりまして Date:2007/12/29(土) 10:27:30 ID:G64gIHmD Be:
>>88
コアCPIの計算式は欧米方式と同じだよ。
どの物価を選ぶかは日銀次第だが、日本だけいまだにデフレ。
94 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 10:27:52 ID:m3hH82UR Be:
>>88
生産性が上がって下がるのも物価下落っすよ
機械化が進んで生産性が上がった産業革命以降、たびたび不況に陥るようになって
それが極まったのが大恐慌。いわゆる生産性ショックっての奔り
100 名刺は切らしておりまして Date:2007/12/29(土) 10:34:13 id:z7gXh0My Be:
>>94
生産性向上による物価下落は健全。資源、農産物高のほうが問題では
101 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 10:38:18 id:m3hH82UR Be:
>>100
戦前のワルラス均衡でしか考えない経済学者はみんなそういうこといってた
特にその影響の強かったアメリカだけ恐慌が長引いた
135 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 11:18:53 id:HosFQQD5 Be:
与党が悪い、野党が悪い。議員が悪い、官僚が悪い。企業が悪い。
とか言うと、頭が悪くなると思う。
不換紙幣が問題。好景気と不景気に往復ビンタされる。
すぐに使わない資産はほかのものに変えることを提案する。
142 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 11:26:14 id:zW0RvVIh Be:
>>135
いや、どう見ても今の時点は、与党の原因。てか一番の
元凶はどう見てもこいつら。経済が回復しかかっている
タイミングで増税しかけたりとかで、なにがなんでも
不況のままにしようとする政策。ごくごく一部の輸出企業の
ためだけに中小を圧迫したり、銀行潰したり。とうとう、年金医療のインフラまで、破壊し始めた。
亡国一直線だよ。
143 名刺は切らしておりまして Date:2007/12/29(土) 11:27:17 ID:LzJzle0M Be:
財政再建や公務員改革等の改革をするためには
圧倒的過半数を獲得した強い政権が必要だ日本の株価低迷には、衆参逆転による改革の後退を嫌気した売りが強い
150 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 11:36:33 ID:zW0RvVIh Be:
>>143
冗談だよな？
このまま自民党が政権とってたら、税収20兆円台
の時代が来るぞ。財政再建どころじゃない。
153 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 11:44:25 ID:8UEw2wrW Be:
>>150
何寝言をほざいてるんだ？財源無しの政策提案を行う民主党の方がよっぽど危ないんだが。
160 名刺は切らしておりまして Date:2007/12/29(土) 11:57:54 id:LzJzle0M Be:
>>153
やっぱり財源なかったのか
だから消費税上げたがるんだな
158 名刺は切らしておりまして Date:2007/12/29(土) 11:55:51 ID:LzJzle0M Be:
>>150
おまえは釣りか、小学生の書き込みだろうが理由を書けよ
自民党は、ずっと財政支出と公共事業の削減やってる衆参逆転して、改革は後退し、
ムダな支出、ばらまき、増税か復活し
外国人の失望売りが続いてるこんなことビジネスの基礎じゃん
163 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 12:02:23 ID:zW0RvVIh Be:
>>158
基礎もなにも、改革の定義からしてもらわんことにはな。それに、衆参逆転とばらまき、増税の復活はリンクしてんのか？
デフレ下の緊縮財政の悪影響については、いろいろ
言われてんじゃんよ。
172 名刺は切らしておりまして Date:2007/12/29(土) 12:11:40 id:z7gXh0My Be:
>>163
確かにデフレ下の緊縮財政は問題。
だが、日本のように財政がかなり悪い国での
積極財政はもっと問題。
今はそれが顕在化していないだけ。地方が疲弊しているのは、バブル崩壊後の公共投資で
公共事業依存型の産業が増えたことにもよる。
そのため、財政緊縮化→不況に結びつきやすい。はっきりいって自業自得。
162 名刺は切らしておりまして Date:2007/12/29(土) 12:02:12 ID:GDgtlmf7 Be:
裕福層の税金上げて年収300万以下（貧乏）は無税にするだけで
景気は随分よくなると思うけどな。
いつかはそういう方向に転換すると思うよ。
だって貧乏人に課税強化しても収入がないんだから取れなくなるもん。
まともに税金を払わなくなるやつも続出するだろう。
取り立ても管理も大変になるしコストが合わない。
それなら少数の金持ちを狙い撃ちして
税金がっぽり取ったほうが楽だし。
168 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 12:07:05 ID:zW0RvVIh Be:
>>162
それは、楽観予想だよ。格差貧困の問題は、税で補正するのが
満点の回答なんだろうが、そうしないで内乱まで
行った国の多いこと多いこと。
170 名刺は切らしておりまして Date:2007/12/29(土) 12:10:08 id:GDgtlmf7 Be:
>>168
国民が政治に目を向けてきちんと投票に
行くという前提での話ということで。
それしなきゃ国民も格差拡大を受け入れるという事に
なるから民度が低かったからしょうがないということで。
156 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 11:49:43 id:zW0RvVIh Be:
>>153
歳出の見直しをしない限り、財源の議論は無意味だと思うんだが。金持ち優遇税制＋大企業減税で、一番カネもってる連中から
カネとれなくしようという政策続けてれば、税収は減るだろ。
というか、実際、減ってる。
171 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 12:10:41 ID:8UEw2wrW Be:
>>156
＞金持ち優遇税制＋大企業減税で、一番カネもってる連中から
＞カネとれなくしようという政策続けてれば、税収は減るだろ。世界がそういう状況に動いてるからね。
逆に増税を掛けたところで、税金が得られるとは思わない方が良いよ。
長期的にね。
だいたい、民主党にしたって大企業増税はしない、
それどころか消費税増税で動いてるし。
340 名刺は切らしておりまして Date:2007/12/29(土) 18:29:14 ID:aHUmYU3N Be:
物価上昇といってもたかだか0.4％なわけで
物価上昇→消費減退→景気減速ってリスクはさほど強く無いのでは
ちょっとした物価上昇でも負担を感じるほど弱った家計をなんとかしないと
349 名刺は切らしておりまして Date:2007/12/29(土) 19:07:03 id:xrN89VHV Be:
>>340
サンプリングが悪いだけ、来年初頭に小麦関連が１１〜２０％トウモロコシ関連や食糧関連がバイオエタノールで値上がり決定、電気やら石油関連の値上がりは広く知れている。
362 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/29(土) 19:37:17 id:zccgTxcV Be:
>>340
政府発表の数字だから
バスケットの中身は財務省が決めていて入れ替えでいかようにも操作できる
日経225平均みたいなもの
日本のお得意の電化製品の価格も入っててそこだけ暴落、その他は軒並み価格上昇
相殺されて、加重平均トータルで0.4%値上げ型落ち激しい液晶テレビとかケータイとか型番同じで計算しているのかな？教えてえらい人
368 名刺は切らしておりまして [] Date:2007/12/29(土) 19:51:58 id:xrN89VHV Be:
>>362
例えばパソコンなら同一性能での比較、Ｐ４の３ＧＨｚメモリー５１２ＭＢでＨＤＤ３０ＧＢディスプレイ１７インチなら昨年は一昨年はと比較、実はパソコンの値下がりなんかがかなり寄与する。
